"שמאל דוחה וימין מקרבת" במהפכה הרביעית

בע"ה

אור ל-י' אד"ר תשפ"ב – כפ"ח

מפגשי המהפכה הרביעית (1) – מפגש עם הרב דניאל צפון וניר מנוסי

סיכום שיעורי הרב יצחק גינזבורג שליט"א[א]

קיצור מהלך השיעור

העיסוק במהפכה הרביעית מוליד שאלות רבות, המתעוררות ביתר-שאת אצל כל מי שעוסק בפועל בהפצה לאומות העולם. בעקבות שיעורי המהפכה הרביעית בכלל והשיעורים על גיור בתקופה האחרונה בפרט הגיע לשיחה עם הרב ר' דניאל צפון, העוסק בהפצת תורה בספרדית ברשת האינטרנט. בהקשר זה יצוין שיש בארצות דרום-אמריקה ביקוש גדול ללימוד תורת-ישראל, וכבר ישנם מספר ערוצי-הפצה של תלמידי הרב שרבים-רבים זוכים ללמוד בהם – כ"י.

במפגש עלו שאלות רבות, בעיקר בנושא האיזון הנכון בין "שמאל דוחה" ל"ימין מקרבת" ביחס למבקשים להתקרב לעם ישראל, כשהרב הדגיש שעיקר המגמה הוא להגיע ל"ימין מקרבת", תוך תשומת לב לטיפוס נכון ומאוזן של המתקרבים. עלה גם נושא השפה המתאימה והמדויקת בה יש להשתמש כאשר מפיצים תורה לאומות ועוד ועוד.

הרב: ניר ספר לי הרבה על הפעילות שלך. כן ירבו התלמידים והמושפעים – שהאור יגיע לכל העולם.

ר' דניאל: תודה. יש לי הרבה שאלות בנושא.

הרב: אחת-אחת... קראת את השיעור בנפלאות[ב]?

ר' דניאל: כן. לגבי זה אולי אחכה לניר, אבל קודם כל יש לי שאלות במציאות.

שאלה ראשונה: יש בעיה של חוסר זהות. מה תהיה הזהות החיובית של אותם גויים שמושפעים מהתורה ושומרים שבע מצוות בני נח? אנשים אוהבים מאמרי חז"ל, פסוקים, ושואלים 'ואני מה?'. לקרוא 'בן נח' לאדם שבהיותו נוצרי התפלל שלש שעות ביום, או התענה, וכעת אומרים לו רק לא לאכול אבר מן החי, רק 'לא-תעשה' – זה לא מספק.

שאלה שניה, אפילו יותר חשובה: מה ה'תרבות' שתהיה לאנשים האלה? ביהדות יש 'מסגרת תרבותית' של מנהגים וכו'. לדוגמה, התפללתי מעריב בבית כנסת כאן – אני מגיע, יודע איך מתפללים, מה אומרים, מה לא אומרים, איך זזים. גם לכל תנועה דתית אחרת (להבדיל) יש תרבות ודרך, איך שרים, איך עושים וכו'. אבל הם מגיעים עכשיו לתוכן חדש, לרעיונות חדשים, ובעצם אין להם כלום מסביב – אין תרבות מסביב לרעיונות, לתורה שהם לומדים. קבוצה של בני נח שנפגשים – איך הם אמורים להתפלל? מה הם יעשו? ירימו ידים או לא? ישירו בטון כזה או אחר? זה נראה אולי שולי, אבל מאד משמעותי.

הרב: כן, כן. שאלו ושואלים על זה הרבה. לכן יש לנו ספר שנקרא קבלה והתבוננות לאומות העולם (Kabbalah and Meditation for the Nations) [קראתי.] יש שם קצת תשובות לשאלות, כמו ששואלים איך להתפלל וכל המנהגים וכו' – מה שאמרת עכשיו. יש כאלה שהציעו לכתוב להם שולחן ערוך. [כתבו כבר שנים-שלשה...]

אבל אנחנו מדברים לא רק על זה. אתה מדבר על חיזוק בן נח כבן נח. זה חשוב מאד, כמובן, אבל אנחנו מדברים מעבר לכך – לעורר אותם בכלל להתקרב לתורה, למתן-תורה. [להתגייר?] כן. כמובן, רק מי שבאמת שייך לענין. אפילו אם אחד מתוך אלף מתגייר זהו כבר הישג גדול, על דרך מה שכתוב "אלף נכנסים למקרא...יוצאים מאה, יוצאים עשר, יוצא אחד"[ג]. כמה יתגיירו בפועל? אי אפשר לדעת כרגע, עד שהמהפכה 'תתפוס'. אבל קודם כל, שהעולם יתבשם מהאור של התורה. שלחו לי ציטוט מאד יפה מהחסיד יעב"ץ, שמספר על בעל אור השם – רבי חסדאי קרשקש – שקידש שם שמים ורבים משרי המלוכה "התייהדו בלבם"[ד]. מה קורה בלבו של הגוי איננו יודעים, אבל יש להניח שאם הרעיון הזה יופץ הוא יגיע להרבה-הרבה אנשים ויאיר את הלב שלהם. מה יתקדם הלאה? איננו יודעים בדיוק.

אמנם, לגבי הקירוב והגיור יש בעיה שצריך לשים לב אליה, שהגוי רואה היום את עַם ישראל ומדינת ישראל כדבר אחד והרי המדינה לא מזוהה עם התורה. זהו דבר שמבלבל אותו מאד (עם מה הוא מזדהה).

ר' דניאל: הגוים שמתקרבים, באופן כללי, הם אנשים שיודעים תנ"ך, הם רוצים לראות את מה שכתוב בנבואות מתגשם, ונוטים לזהות זאת זה עם המדינה. היום יש הרבה גוים שנקראים אוהבי ישראל, יש אפילו כנסיות שמתחילות להפוך לכל מיני סוגים של 'לפני בית כנסת', כולם עם דגל ישראל על הקיר. זהו הדבר הראשון אצלם.

יש בכך צד חיובי, שכבר נוגע לשיעור של הרב, כי הדבר מראה שמה שהם רואים זה העליונות של עם ישראל, 'גרים גרורים' (כמו שמוסבר בפרק הראשון של השיעור).

הרב: נכון. על זה נאמר "ורבים מעמי הארץ מתיהדים", לאחר שראו את הגדולה של עם ישראל. מצוין.

ר' דניאל: השאלה למעשה מה לעשות עם הגיור. יש הרבה גיורים היום, אולי יותר מאי-פעם, ויש טענה שרוב המתגיירים בארץ היום לא שומרים תורה ומצוות. למשל, מתגיירים שבאים מדרום אמריקה (לפי מה שאני רואה), יש כאלה שבאמת רוצים לקיים מצוות, אבל יש כאלה שרוצים בעיקר את המעמד, להיות העם הנבחר. יש בדרום אמריקה הרבה כתתיוּת (קאסטות-מעמדות). אם תשאל מישהו מקולומביה מאיפה אתה – הוא יגיד מקולומביה, אבל ידגיש שהוריו מספרד. בארצות הברית צריך לסגור כדי שאנשים מדרום אמריקה לא יכנסו, כי החלום היום שם הוא להיות אמריקאי (היום שליש מאמריקה הם לטינים). גם הגיור הוא תופעה דומה. הדת היא דבר מאד משמעותי בארצות האלה, ועכשיו להיות יהודי זה נהיה דבר חשוב. אני תמיד חשבתי שזו סבה לא לעודד לגיור, כי ראיתי בזה סוג של דוד ושלמה[ה].

הרב: בארצות האלה יש גם סיכוי שאולי יש לו דם יהודי, מצאצאי האנוסים. אומרים שאי אפשר לדעת כמה מיליונים יש שם.

ר' דניאל: הם גם יודעים לספר את הסיפור – סבא שלי... סבתא שלי... בבתי הדין לגיור, יש מקומות כמו קולומביה, שמעכבים מאד גיור, יכולים להיות שלש שנים ומעכבים, בגלל מקרים כאלה לא נעימים. יש גם כאלה שדחו אותם שם ואז באו לבית דין מסוים בארץ להתגייר... [הרב: שמעתי את הסיפור.]

הרב: קשה להאשים את הרבנים, אבל, כמו שאמרנו בשיעור, רב שמגייר צריך להיות מאד-מאד חכם ומאד רגיש, כמעט בעל רוח הקדש – מי כן ומי לא.

ר' דניאל: אם אני עכשיו אעודד לגיור – אני יכול להביא אלף גיורים בעוד שנה, בלי להגזים, ואולי יותר. לא קשה להביא גרים, מהבחינה הזאת.

הרב: יש מחלוקת מה עושים קודם – משכן או כלים[ו]. בצלאל סובר שצריך קודם לעשות משכן, מקום לקלוט את הכלים. משה רבינו חשב אחרת, אבל בסוף הוא הסכים לבצלאל. גם כאן, בד בבד עם הגיור צריך להכין מקום מתאים לקלוט את הגרים.

יש ביטוי של אחד מהרביים, הצדיקים, אדמו"ר הצמח-צדק, שאמר 'אני כובען', עושה כובעים מכל הגדלים, וכל אחד בא ומודד ולוקח את הכובע שמתאים לו. יש שלב מסוים, בו מייצרים את התוצר בשביל שכל מי שמענין אותו – יוכל לקבל אותו, לטעום אותו. דברנו[ז] על הפסוק "טעמו וראו כי טוב הוי' אשרי הגבר יחסה בו"[ח] והסברנו ש"גבר" כאן הוא כמו "גר". בכל אופן, הפצת תורה היא שלב אחד. הכנת כלים לקבל הרבה גרים היא עוד שלב. לשם כך אתה צריך להיות ראש ממשלה, להכין את כל השטח. אם היו רוצים, ואם היה על פי תורה, היה טוב מאד לקבל אלף גרים – למה לא?

בזמן שמאד טוב לישראל הגיור הוא ספק, כי מתגיירים לא לשם שמים – כמו שרוצים להגיע לאמריקה גם רוצים להגיע לישראל, אותו דבר. לכן באמת צריך גם "שמאל דוחה", כדי לברר ולוודא שהגיור אמתי. כתוב "לעולם תהא שמאל דוחה וימין מקרבת"[ט] – לא רק לגבי גרים, כלל לגבי כמה וכמה דברים. גם לגבי הגיור כתוב בפירוש בגמרא שמתחילים בשמאל דוחה[י]. אומרים להם – אתם לא באים לעלות רמה. אתם יורדים רמה עכשיו מבחינה מסוימת – ישראל רדופים, לא יהיה לכם טוב בגשמיות, בחיצוניות. אם הם מקבלים זאת אומרים להם שבפנימיות הם מגיעים למקום הרבה יותר טוב[יא].

ר' דניאל: השאלה פה, אם נעודד גיור, איפה ה"שמאל דוחה"?

הרב: זו היתה הכוונה בדימוי של הכובעים – שטוב להפיץ כדי לעורר את הנשמה עד שהוא יבוא מעצמו להתגייר, זהו דבר אחד. אבל אני לא בא ואומר לו ישר שיתגייר. ברגע שירצה להתגייר – בוא נשב, נעשה את התהליך. היום אי אפשר לומר לו כמו שכתוב בשו"ע שיהודי הוא מסכן – כבר לא כל כך מסכן, ב"ה. מצד שני, אם זה משנה למישהו, הוא עדיין נרדף. זו גם מעלה – "האלהים יבקש את נרדף"[יב].

ניר: הרב אומר שבאמת יש הבדל בין לעודד – וזה אנחנו לא עושים – אבל אנחנו כן מפיצים ומלמדים, ויש בזה מעין הזמנה.

הרב: כמו הביטוי של החסיד יעב"ץ, רוצים שאנשים יתייהדו בלבם – קודם כל. שכבר לא יהיה נוצרי, בלב שלו, אלא שיהיה יהודי בלב. זה כבר חידוש גדול.

איתיאל: שהגוים יאמרו 'אני יהודי בלב', לא יהודי שמציעים לו להניח תפילין...

הרב: צריך לחשוב מי הדוגמה שלנו. דוגמת המופת שלנו היא אברהם אבינו. הוא מפרסם אלקות בתוך עולם שכולם עובדי עבודה זרה בצורה הכי גסה, והוא מדבר אתם על רעיונות נשגבים ביותר של אל אחד. הוא רוצה שזה יגיע לכולם. יש מי שמצטרף אליו, "הנפש אשר עשו בחרן"[יג], לא כתוב בבירור איך עשו את הנפשות האלה. לפי הפשט אברהם קיים "ויקרא שם בשם הוי' אל עולם"[יד], וכל מי שרצה בא והצטרף. צריך לעשות כמו אברהם אבינו. הוא גם עשה להם טובה בגשמיות, אחרי שהאכיל אותם והכל אמר להם לברך – אפילו הכריח אותם, 'תברך או תשלם', ככה חז"ל אומרים[טו]. היתה לו גם גבורה.

ר' דניאל: עוד משהו. יש ערוץ 'גל עיני' בספרדית. כל השיעור על חמש המדרגות של בן אדם, בן נח, בן אברהם, בן יצחק, בן יעקב – כנגד נפש-רוח-נשמה-חיה-יחידה (עוד לפני שמגיעים למדרגת ישראל על ידי גיור כהלכה) – תורגם לספרדית. איני יודע כמה אנשים צפו בתרגום, אבל ודאי צפו בו הרבה גוים. כשהגוי רואה את הדברים ודאי הוא אומר – אני רוצה את הדרגה הכי גבוהה. זהו דבר גדול שמדברים בינינו ככה, אבל אם מדברים אתם ישירות ואומרים להם 'יש לכם חמש דרגות, ואם אתם זוכים אחריהן אפשר להיות יהודי' – בטח שהם ירצו להיות בדרגה הכי גבוהה שיש.

הרב: מצוין. שילמדו טוב לטפס על הסולם, סולם זהב.

ר' דניאל: השאלה אם ככה מדברים עם האדם הפרטי – יש לך חמש דרגות... מזמינים אנשים לגיור, יהיו אלפי גיורים. כי הם שואפים לדרגה הגבוהה בגלל מה שאמרנו – מעמדות. ברור שכל אחד רוצה להיות במעמד ישראל.

הרב: יש כלים כדי לגייר בפועל. צריך בית דין, רבנים טובים. לא טוב לדחות גרים – גם לפי ההלכה וגם לפי הרגש, כמו שדברנו.

ניר: לדחות גר אמתי. אבל כאן כל החשש...

הרב: כמו שלמדנו[טז], גיור הוא הימור אופטימי.

ר' דניאל: אבל צריך "שמאל דוחה".

הרב: הפשט שה"שמאל דוחה" הוא כדי לבחון את הרצינות שלו. כמו שכתוב בזהר[יז], ה"שמאל דוחה" היא נסיון, עם התקוה בלב שהוא יעמוד בנסיון, שיצליח במבחן, ואז מיד בא הפיצוי של "ימין מקרבת".

עיקר הנקודה שאמרנו, שאלף גיורים בשנה אולי יבואו, אבל זהו שלב ב'. עכשיו נתמקד בשלב א' – הוא הנושא שלנו כרגע.

ר' דניאל: רק אמרתי זאת כדוגמה, שמבחינת הגוים לא בעיה שיהיו אלפי גרים. אני לא אומר שאני רוצה לעשות את זה.

הרב: יש ביטוי של הרבי[יח] שעשו כבר מוכן. כשיעקב שלח מלאכים לעשו הוא אמר לו – אני מוכן לגאולה, מה אתך? הרבי אומר שהיום המצב הפוך – עשו מוכן והיהודים לא מוכנים. ודאי יש מליונים שבאיזה מקום במודעות שלהם מוכנים ורוצים להתקרב ולהתחבר. עכשיו אנחנו צריכים לתקן את עצמנו. כל הדבר הוא ודאי בשביל כולם, כל האומות, אבל קודם כל הוא בשבילנו – תיקון פנימי. בתיקון – הכל חוזר לאברהם אבינו, "מתי יגיעו מעשי למעשי אבותי – אברהם כו׳"[יט]. קודם כל שנהיה אברהם, שעשה זאת גם מאהבה פשוטה – אהבת הבריות. כמה שהיה אחרת מכולם, "העברי", "כל העולם מהעבר האחד והוא מהעבר השני"[כ], אבל הוא אהב את העבר השני.

ר' דניאל: אז השלב הראשון הוא להפיץ כמה שיותר אור. גם שם יש שאלה – מה הלבוש שהאור הזה צריך? אפשר לדבר בשפה תורנית, של יידישקייט, כמו שאנחנו מלמדים שיעור. זה מה שכולם עושים היום – פותחים ערוץ יוטיוב ומדברים כאילו הם בבית כנסת, רק באינטרנט. אנשים תמיד שואלים אותי – למה הערוץ שלך הצליח כל כך הרבה? אני אומר להם – אני מדבר את השפה שלהם. אני לא אומר 'פרשה', הם לא מכירים את המושג.

הרב: ברוך ה', מצאת את הדרך, הערוץ הנכון.

ר' דניאל: אז כן להשתמש בשפה אוניברסלית בשביל המושגים?

הרב: כן, בהחלט. הוזכר באביטה-נפלאות השבוע שכדי להיות אוניברסלי צריך להתפשט מהלבושים, מהסגנון והניב של התרבות.

ר' דניאל: לי זה פחות קשה – אבא שלי לא יהודי. אמא שלי יהודיה. אז גדלתי כמו גוי.

הרב: איפה? בספרד?

ר' דניאל: בברצלונה. לא הייתי דתי, לא לכאן ולא לכאן, אבל אני מבין את הסגנון הגויי – יודע איך הם חושבים. לפני התשובה היה לי מעבר קצר מאד בנצרות, אז אני מבין גם כן. בית הספר היה קתולי, אחר כך היה לי מעבר קצר לחיי נצרות פרוטסטנטי.

הרב: בסדר, אז ה' לקח אותך בדיוק בדרך הנכונה בשבילך – וצריך לתרום את הפירות של הדרך הזו לכולם. ככה צריך לדבר, בשפה אוניברסלית. המסרים בעצמם צריכים להיות הכי עמוקים והכי מלאי רגש יהודי מקורי.

ר' דניאל: בדיוק היום איזה גוי שלח תגובה – 'תזהרו ממנו, שהוא מדבר כמוכם אבל הוא נגדכם...'.

הרב: לא צריך לומר שום משפט שיכול להשמע כאילו שאתה בעד הנצרות או משהו, ח"ו.

ר' דניאל: לא. אבל אני מלמד תהלים – אני מפרש תהלים. הם גם מאמינים בזה, אז הם שומעים ומתחברים בגלל הסגנון. השיעורים מגיעים למיליוני צפיות.

הרב: מצוין, כן ירבו.

ר' דניאל: עוד שוה לבדוק את השטח, את הצד שלהם, מה הקליפות העיקריות שאוחזות את האנשים עדיין בעבודה זרה או בכל מיני דעות נוצריות, ולהלחם נגדן – לא ישירות, אבל לדבר על הנושאים. זהו גם דבר חשוב.

הרב: בסדר, זה חלק מה"שמאל דוחה" – לדחות את ההשפעות הלא אמתיות.

ניר: דניאל כתב הרבה 'לומדות' למה מסוכן לגייר.

הרב: ודאי יש בעיה. זה הנושא היום.

איתיאל: הרב 'התעקש' מתחלת הדיבורים על המהפכה הרביעית, שלא נותנים שיעורים דווקא לגוים – אלא תורה לכולם.

ניר: היום דברתי על תורה לאומות העולם. מישהו אמר – תורה לכל העולם. אמרתי שלא נכון, וצריך הבדלה, אבל אני רואה שהוא כן צדק.

הרב: נכון. הרי יתכן שגם היהודי הרחוק חושב כמו גוי, לכן צריך שפה אוניברסלית.

ר' דניאל: התחלתי לדבר גם על קבלה. יש תופעה של מרכזי קבלה לא כשרים.

הרב: בשביל תופעות כאלה צריך "שמאל דוחה"...

ר' דניאל: הלעומת-זה של המהפכה הרביעית.

ניר: הרב אמר הרבה פעמים שמכיוון שהמושג קבלה כבר נפרץ, זה אומר שהגיעה השעה ללמד קבלה אמתית.

הרב: יש כלל "קליפה קדמה לפרי" – כל פעם שיש פרי יש קודם קליפה.

להדגיש את הענין של התנ"ך מאד חשוב – שיהיה בסיס ההפצה. הגם שלא מדבר לכל העולם, אבל לאחוז מאד גדול.

ניר: כל הנוצרים.

הרב: הנוצרים הפשוטים דווקא, או נוצרים מתרבות מסוימת.כמו ב'בַּייבְּל-בֶּלְט' באמריקה (טקסס ועוד).

ר' דניאל: יש לי ערוץ שיש בו רק תנ"ך. אני תמיד אומר היברו-בייבל, שלא ישמע שהנוצרי.

שואלים הרבה האם יש איסור להשתמש בתרגומים שלהם.

הרב: הדבר היחיד שמקובל להשתמש בו הוא חלוקת הפרקים שלהם.

ר' דניאל: יש להם סדר שונה בספרים.

הרב: אפילו בעשרת הדברות מחלקים אחרת.

[היה דיון על החלוקה והפרשיות והספירות.]

ר' דניאל: יש בכוזרי גם סוג של הקבלה לחמש מדרגות, אולי חמש המדרגות בסולם שהרב הזכיר. לא יודע איך זה מסתדר, אבל הוא לא סתם מתחיל באלילות, פילוסופיה, נצרות, איסלאם, יהדות. גם חמש מדרגות.

הרב: חמש מדרגות הן כנגד נרנח"י. לא סתם חמש מדרגות. אבל יש חמש מדרגות גם באגוז, ארבע מדרגות בקליפה ורק אז מגיעים לפרי[כא].

[דובר על יחס נצרות ואיסלאם, ועל כך שהיחס ביניהם התהפך – פעם האיסלאם היה הנאור והרחוק מע"ז והיום הוא היותר רחוק וכו'.]

הרב: ההיפוך היום מראה שהכל מזויף.

ר' דניאל: אשמח לקבל ברכה מהרב.

הרב: ברכה להצלחה רבה ומופלגה. שנהיה בקשר. יש הרבה מה לעשות – בלי סוף. שיהיה מתוך שמחה ובריאות ותוקף של קדושה. כתוב[כב] שחדש אדר הוא מזל בריא ומזל תקיף – שיהיה בריא, תקיף, עם חיוך.